“O problema não é que as pessoas sejam estúpidas, mas que ninguém lhes explica nada normalmente”: entrevista com o epidemiologista Anton Barchuk

Anton Barchuk é epidemiologista e oncologista. Em 2020-2021, ele realizou pesquisas relacionadas ao COVID‑19: ele identificou a porcentagem de pessoas com anticorpos para SARS‑CoV‑2 e também avaliou a eficácia das vacinas. O Lifehacker conversou com Anton e descobriu quando a pandemia terminará, que ameaça os vapes representam e quais vacinas todos devem receber.

Sobre a profissão de epidemiologista

Quem é um epidemiologista?

- No entendimento russo, um epidemiologista é uma pessoa muito próxima de um especialista em doenças infecciosas. Mas isso não é totalmente correto. Porque:

1. Os epidemiologistas nem sempre lidam com infecções. Existem bastantes áreas de trabalho nesta área, relacionadas, por exemplo, com doenças cardiovasculares ou mentais. Em primeiro lugar, sou um oncologista. E meu interesse é baseado na epidemiologia do câncer. Associar essa ciência apenas às infecções é o século XIX. Agora não há epidemia de peste, mas há uma epidemia de obesidade, uma epidemia
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   sentado estilo de vida e epidemia de tabagismo.
2. Os epidemiologistas não tratam pessoas, mas estão engajados principalmente em atividades de pesquisa. Por exemplo, eles estudam as causas de mortes prematuras e perda de qualidade de vida no mundo moderno. Graças a eles, sabemos que fumar causa câncer de pulmão e o papilomavírus humano causa câncer de colo do útero. Além disso, epidemiologistas clínicos estudam a eficácia de medicamentos, intervenções cirúrgicas e quaisquer outras intervenções que possam prevenir os efeitos adversos de uma ampla variedade de doenças.
3. Agora a epidemiologia está se afastando cada vez mais da medicina e se aproximando das ciências sociais. Porque no mundo de hoje é muito difícil separar os fatores médicos ou sociais e econômicos que afetam a saúde.

Quão perigosa é esta profissão? Afinal, alguns epidemiologistas vão aos centros de doenças infecciosas.

- Na verdade, agora os epidemiologistas trabalham em um computador. Sim, há especialistas que vão “aos campos”, mas não são muitos. E mesmo lá, apenas quem lida com doenças infecciosas, por exemplo, analisa bioamostras, corre risco. Mas basicamente nossa atividade consiste em planejar pesquisas, coletar, processar, analisar e avaliar a qualidade dos dados.

O que separa um bom desenho de estudo de um ruim? Em que pesquisas você pode confiar?

- Vamos imaginar que existe algum tipo de relação causal entre um fator de risco e uma doença. Ou, por exemplo, entre um remédio e o fato de uma cura. A tarefa do epidemiologista é realizar um estudo de tal forma que essa relação possa ser avaliada objetivamente. Infelizmente, muitos erros sistemáticos e aleatórios muitas vezes interferem na análise dessas relações, o que afeta o resultado e as conclusões.

Por exemplo, se você estiver analisando um medicamento completamente novo, definitivamente deve realizar um estudo randomizado. Sem fazer isso, você não obterá um resultado objetivo. Esta é a base fundamental da medicina moderna baseada em evidências.

A randomização é um "lançamento de moeda" muito condicional, a distribuição dos pacientes entre os grupos - experimental e controle - aleatoriamente. Se o médico fizer isso manualmente, então, consciente ou inconscientemente, ele pode escolher pessoas mais saudáveis ​​- aquelas que podem suportar mais facilmente os efeitos da droga. E aí, ao analisar esses dados, você vai concluir: o remédio ajuda. Mas só porque o médico inicialmente selecionou os pacientes com o melhor prognóstico.

Para entender se o estudo é bom ou ruim, revistas médicas especializadas ajudam. Afinal, o principal produto dos epidemiologistas são as publicações científicas. E podem ser publicados na revista somente após os revisores avaliarem a qualidade da pesquisa e fazerem perguntas aos autores.

Se você tem uma publicação com boa reputação à sua frente, isso não significa que ela não entrará nela. artigo ruim. Mas, como regra, isso acontece muito raramente.

Um epidemiologista pode prever uma epidemia?

— Se estamos falando de doenças crônicas não transmissíveis, trata-se sempre de algum tipo de tendência estável que, em tese, pode e deve ser prevista.

Um exemplo simples: as pessoas fumam, fumar causa câncer de pulmão. E entendemos aproximadamente qual será a taxa de mortalidade por essa doença no futuro, dependendo da porcentagem da população que fuma agora. Esta é uma previsão estável, mas mesmo assim pode não levar em conta alguns fatores inesperados.

Suponha que em algum momento o estado irá introduzir impostos especiais sobre a venda de tabaco. E o preço dos produtos do tabaco vai disparar. As pessoas vão começar a fumar menos. Então nossa previsão não se tornará realidade. Mas ainda será útil. Afinal, teremos em nossas mãos tendências reais e potenciais de mortalidade por câncer de pulmão, e indiretamente poderemos avaliar o efeito da introdução de excisões.

De fato, fizemos o mesmo durante a infecção por coronavírus. Quando começou, todos previam o que aconteceria se introduzíssemos ou não um bloqueio.

O bloqueio não é apenas uma medida que caiu sobre nós do nada. Modelos matemáticos mostraram que, sem ela, uma mortalidade mais alta nos espera.

No entanto, o próprio COVID-19 foi uma surpresa. Prever o surgimento de um novo vírus ou uma nova cepa ômícronque veio da África do Sul é muito mais difícil. Esta é mais uma questão para a virologia e a evolução dos vírus.

- E o que você pode dizer sobre vapes neste caso? Haverá uma epidemia de vaping? Ou talvez uma nova epidemia de câncer de pulmão?

- Boa pergunta! Na epidemiologia das doenças crônicas não transmissíveis, a influência dos fatores de risco é bastante estendida ao longo do tempo. Em meados do século passado, eram necessárias pelo menos várias décadas para avaliar a relação entre os produtos do tabaco e o desenvolvimento do câncer de pulmão. Afinal, esta doença não aparece no dia seguinte depois que você fumou.

Nesse sentido, a epidemiologia das doenças infecciosas é um pouco mais fácil:

1. O homem espirrou.
2. A segunda pessoa estava por perto, depois de 5 dias adoeceu.
3. Contamos quantas pessoas estavam ao lado de quem espirrou primeiro.
4. Comparado com aqueles que não estavam por perto.
5. Conseguimos avaliar se esse vírus é portador da doença.

Quando falamos de doenças crônicas, os fatores de risco são muito menos pronunciados e não são os únicos possíveis. Você sempre encontrará pessoas diagnosticadas câncer de pulmão e sem fumar.

Estamos falando sobre diferenças de riscos, probabilidades de doença e, para entender por que os vapes são perigosos, precisamos de algum tempo. Por exemplo, é possível que a patologia se desenvolva após 15 anos de tabagismo. Quantos anos têm os cigarros eletrônicos? Anos 10. Isso significa que, por enquanto, simplesmente não temos um período suficiente que nos permita avaliar quais riscos fumar vape. Embora agora existam trabalhos que afirmaçãoque vaping causa asma em jovens. E me parece que isso é suficiente para controlar sua propagação.

Em meados do século passado diziam: “Cigarros são como balas!” Mas no final, o mundo inteiro foi coberto por uma epidemia de câncer de pulmão.

E, a propósito, este é um dos principais fatores de morte prematura na Rússia. Muitos morrem de doenças cardiovasculares e oncológicas, que, por sua vez, estão associadas ao tabagismo. Se não fosse por cigarros expectativa de vida na Rússia aumentaria acentuadamente. Então dizer “vamos fumar outra coisa” é ilógico.

Como seu trabalho mudou durante a pandemia?

O trabalho em si não mudou muito. Estávamos estudando a disseminação do coronavírus na população, mas também poderíamos estar estudando a disseminação da demência entre os idosos. Porque esses estudos são semelhantes em design. Estamos avaliando a eficácia vacinas na Rússia.

A princípio, não queria investigar o coronavírus, mas tive que fazê-lo, porque na Federação Russa quase ninguém fazia isso no nível de publicações científicas internacionais, e o tema é relevante.

Embora minha principal área de interesse seja a oncologia. Felizmente, não trabalho com doenças infecciosas e estou realmente ansioso pelo fim da pandemia para poder voltar à minha antiga pesquisa.

Sobre o coronavírus

— A que versão do surgimento do COVID‑19 (como agente infeccioso) você adere?

- Como mencionado acima, não sou virologista, então sei tanto sobre isso quanto o resto. É claro que há uma série teorias de conspiração, mas eu os trato como todas as pessoas normais: com desconfiança. E, em geral, acho que agora não importa de onde ele veio. O que importa é quando nos livramos dele. E as discussões estão nos afastando da questão de como fazer menos pessoas morrerem de coronavírus.

- Você tem medo de se infectar?

Já fui vacinado, adoeci com facilidade e vacinado novamente. Então está tudo bem! Além disso, faço esforços razoáveis ​​para reduzir o número de contatos. E se isso não pode ser feito, então eu tento usar meios de proteção.

- Você disse que a pandemia é influenciada pelas propriedades dos portadores da infecção - pessoas. Alguns deles podem ser super disseminadores, enquanto outros podem não adoecer mesmo com contato próximo. O que afeta isso? Como entender quais propriedades do portador da infecção, por exemplo, eu tenho?

- Nós, epidemiologistas, lidamos com a população como um todo, mas quando se trata de pessoas específicas, é muito mais difícil a gente dizer alguma coisa.

Vamos passar, por exemplo, para uma região mais próxima de mim. Se um fumante perguntar se vai morrer de câncer de pulmão, posso dizer que de 1.000 fumantes, 800 pessoas ficarão doentes condicionalmente. E de 1.000 não-fumantes - 50 pessoas.

Precisamos aprender a perceber a informação em termos de probabilidades e riscos, e não em termos de fenômenos determinísticos.

Um exemplo ainda mais banal. Quando uma pessoa sai para a rua, ela entende que corre o risco de se envolver em um acidente. E por que não sair? O mesmo vale para a vacinação. A vacinação é rara efeitos colaterais. Mas eles são muito pequenos em comparação com o risco de sobreviver a um curso grave da doença.

Agora de volta aos super espalhadores. Existem alguns mecanismos biológicos que determinam o status de um portador de vírus. Mas, na verdade, na maioria das vezes os superdisseminadores são pessoas que se comunicam muito. E, por exemplo, eles continuam a trabalhar, mesmo que fiquem doentes.

É um mito que pessoas com asma ou câncer não devem ser vacinadas? Por quê?

- Isso é um mito, que, infelizmente, é difundido até mesmo na comunidade médica. Acho que ele apareceu por causa do medo de efeitos colaterais graves, embora sejam mínimos. E a verdade é que as pessoas com doenças crônicas precisam ser vacinadas primeiro. Porque os riscos (novamente, voltando às probabilidades) de um curso grave da doença e morte são maiores para eles. E a vacina, ao mesmo tempo, funciona muito mais eficazmente para eles - em termos de riscos absolutos.

— Você planeja investigar mais algum aspecto relacionado ao covid?

“Espero que a pandemia termine logo e isso não precise ser feito. Mas, em geral, um fenômeno importante que deve ser estudado é o pós-COVID. Acho que, de uma forma ou de outra, isso vai afetar até minha área de epidemiologia do câncer.

E outro ponto importante é estudar o impacto da pandemia em outras doenças. Desde agora vemos que as tendências de outras patologias mudaram drasticamente. Precisamos entender por que isso aconteceu, e isso levará tempo.

E o ômícron? O que você pode dizer sobre isso? As vacinas existentes funcionam nele?

- Com o advento do ômicron, a vacinação passou a proteger não da disseminação, mas das graves consequências da doença. Talvez os relatos de que o omicron seja uma versão mais branda do coronavírus se devam ao fato de muitos já estarem doentes ou vacinados. E devido a isso, a frequência de casos difíceis diminuiu.

De fato, agora em outros países vemos um aumento acentuado na incidência, mas não é acompanhado pelo mesmo aumento acentuado do número de internações.

- Que cenários para sair da pandemia você poderia imaginar?

1. O mais possível. O COVID-19 está gradualmente se tornando um vírus de fundo que causa doenças respiratórias, mas não leva a um grande número de hospitalizações e mortes. Então a única questão será com que frequência você precisa ser vacinado contra ela.
2. Radical. Haverá uma nova variante do vírus que iniciará a pandemia novamente. Nós realmente esperamos que isso não aconteça.

Qualquer coisa entre essas versões também pode acontecer. É possível que apareça um vírus no qual a vacina perca sua eficácia na proteção contra doenças graves e morte muito mais cedo.

Sobre epidemias

- Quais epidemias são mais comuns agora, no século 21?

— Se antes falávamos sobre epidemias de doenças infecciosas, hoje essa palavra é mais usada para doenças crônicas não transmissíveis. E também por seus fatores de risco (epidemia de tabagismo, obesidadeepidemia de sedentarismo).

Antes do coronavírus, nós, felizmente, não tínhamos pandemias que afetassem tanto a todos no mundo. Você pode se lembrar, é claro, da gripe suína, mas não reagimos com tanta intensidade: não havia letalidade como no covid.

Portanto, nossa tarefa agora é nos livrarmos dos fatores de risco que causam o maior número de doenças. Muitos deles estão associados a modo de vida, portanto, infelizmente, eles são difíceis de mudar.

Por exemplo, não importa quantas drogas sejam inventadas, a atividade física continua sendo a mais eficaz na prevenção de doenças. Você só precisa se mover. Nem pratique esportes, mas pelo menos caminhe.

Portanto, cada vez mais confiamos não em algum tipo de intervenção difícil - eu comi uma pílula e melhorou - mas no comportamento. As pessoas precisam ser empurradas para o modo certo de vida. Sabemos por experiência própria que não é tão fácil.

Além disso, quanto mais as pessoas vivem, mais atentam para doenças que antes ficavam nas sombras – por exemplo, a demência é cada vez mais detectada em idosos. Agora não basta viver muito tempo - é preciso fazê-lo também com a qualidade adequada.

- Por que você não disse nada, por exemplo, sobre o HIV?

“É só que o HIV não é mais notícia, foi aprendido a controlar em muitos países. Agora, em geral, há boas maneiras de lidar com muitas doenças, mas nem todas atingem: há um problema de acesso a medicamentos eficazes. Em diferentes países, isso pode ser explicado pela falta de dinheiro, ou pela ineficiência dos sistemas de saúde, ou por barreiras na população.

Por exemplo, muitos russos não vacina contra o coronavírus, embora haja uma vacina eficaz disponível para quase todos. A situação está relacionada ao fato de que tais intervenções populacionais requerem o estudo de percepções e barreiras nas pessoas.

Afinal, o problema não é que as pessoas sejam estúpidas, mas que normalmente ninguém lhes explica nada no nível de probabilidades e riscos. Portanto, eles se recusam, por exemplo, a ser vacinados - eles não querem ser cobaias.

Há outro exemplo mais extremo. Em algum momento da África do Sul, o governo decidiu não tratar pessoas com HIVporque supostamente não causa AIDS. Como resultado, por causa dessa teoria da conspiração, centenas de milhares de pessoas morreram prematuramente. As consequências ainda estão acontecendo lá.

Que vacinas todos devem tomar? Por exemplo, pouco se fala sobre a vacina contra o HPV, mas, até onde eu entendo, é muito importante.

Sim, não falamos sobre isso. Como a vacina contra o HPV ainda não está incluída calendário nacionale custa muito dinheiro. Mas o papilomavírus humano é realmente perigoso. É a única causa de câncer do colo do útero em mulheres e também causa câncer (como inchaço oral) em homens. É transmitido sexualmente. Portanto, todos deveriam realmente se vacinar contra o HPV na adolescência, antes do início da atividade sexual. Após a imunização não será tão eficaz.

A taxa de sucesso da vacinação oportuna contra o HPV é de cerca de 90%. Isso não é comparável a nenhum medicamento que esteja no mundo. Vemos que em países onde há vacinação obrigatória contra o HPV para adolescentes, doenças oncológicas associadas a este vírus.

As vacinas em geral estão se tornando uma ferramenta cada vez mais eficaz na prevenção de doenças.

Eu realmente espero que essa área se desenvolva, porque se eliminarmos os agentes infecciosos que causam doenças crônicas, será muito mais fácil para nós vivermos.

UMA o calendário Meus colegas da ANO “Imunidade Coletiva” têm vacinas obrigatórias – agradeço a eles por isso.

Por que a expectativa de vida é menor na Rússia do que, por exemplo, na Europa Ocidental? Está relacionado a epidemias?

— A saúde humana é afetada não apenas por fatores de risco específicos, mas também pelo nível de desenvolvimento socioeconômico da sociedade. Ou seja, muitas doenças chegam até nós devido ao estilo de vida, então quando fazemos pesquisas, tentamos avaliar também esse aspecto.

Anteriormente, os pesquisadores gostavam de usar categorias simples: raça, gênero. Por exemplo, para avaliar como diferentes grupos de pessoas são afetados por certos fatores de risco ou como as drogas funcionam para eles: para brancos - assim, e para negros - assim, para homens - assim, para mulheres - assim.

Em alguns casos, especialmente quando falamos de saúde pública, a diferença não está na cor da pele de uma pessoa ou campo biológico, mas em que status socioeconômico cada pessoa tem, que posição ela ocupa sociedade. Isso é essencial quando procuramos as causas das desigualdades (em termos de saúde e acesso a medicamentos) e como enfrentá-las.

E esse status afeta mais frequentemente, entre outras coisas, tomando decisões sobre a implementação de medidas preventivas. Por exemplo, o Reino Unido introduziu um programa gratuito de rastreamento do câncer do colo do útero. As mulheres de áreas mais ricas o frequentavam com mais frequência do que aquelas que vivem em partes desfavorecidas do país. Não sabemos exatamente o que é. Talvez a segunda categoria de mulheres trabalhe muito e não tenha tempo de ir ao médico.

Para a Rússia, os fatores de risco tradicionais são o tabagismo e o álcool. E nos Estados Unidos, por exemplo, o número de pessoas com câncer colorretal está aumentando. Isso pode ser devido à inatividade e dieta. Então tudo depende do modo de vida, e essas não são apenas questões de biologia.

- O que determina o curso da pandemia em cada país?

“O curso de uma pandemia é determinado por vários fatores. No primeiro estágio, depende do próprio país - grande ou pequeno, denso em população ou não. Obviamente, em estados densamente povoados, onde há muitos contatos, o coronavírus se espalha mais rapidamente. O mesmo vale para grandes cidades e pequenas cidades.

A segunda etapa é determinada pelas medidas de proteção que são tomadas no país e como as pessoas as seguem. Por exemplo, no verão de 2020 na Finlândia, quase não registrado novos casos de doença. O resultado deveu-se unicamente ao fato de as pessoas terem parado de se comunicar. Também na segunda etapa, surgiu a vacinação - e dela dependia o curso da pandemia.

Na Rússia, o curso da pandemia também foi influenciado pelo número de pessoas doentes, e não apenas pelo número de vacinados. Agora nos deparamos com uma situação em que há um certo número daqueles que receberam a vacina e daqueles que sofreram de covid - cada um desses grupos tem imunidade. E por causa disso, provavelmente estamos agora na mesma posição em comparação com outros países, e isso nos ajudará a evitar os efeitos negativos do omicron.

Mas tais condições, infelizmente, só foram alcançadas devido a um grande número de mortes. O excesso de mortes chegou a mais de um milhão - ou seja, em comparação com a previsão dos demógrafos, na realidade, mais um milhão de pessoas morreram.

É possível evitar epidemias ou é um sonho utópico?

“Para a maioria das doenças modernas, não conhecemos todos os fatores de risco. Não sabemos por que os tumores pancreáticos ocorrem ou cérebro. Não sabemos por que o diabetes ocorre.

Este é o problema: para eliminar todas as doenças, você precisa conhecer todas as suas causas.

Como resultado, cada novo fator de risco descoberto torna-se uma descoberta importante. Porque ajuda a prevenir um grande número de mortes e doenças.

Mas não se pode descartar que algum fator novo apareça. Quando os telefones celulares chegaram ao mercado, as pessoas disseram que causavam tumores cerebrais. Quando os fornos de micro-ondas foram inventados, eles começaram a alegar que causavam câncer. Agora todo mundo está discutindo o perigo Torres 5G.

É normal quando percebemos algo novo como fator de risco. Mas tudo isso deve ser estudado - geralmente inovações que as pessoas têm medo não prejudicam a saúde. Mas se falamos de fatores de risco recentemente identificados por meio de estudos epidemiológicos que são realmente perigosos para humanos, então um exemplo é a história de glifosato.

- Quando você está na frente de um anti-vaxxer, o que você diz a ele?

- Na verdade, existem muito poucos anti-vacinadores radicais. Eles têm uma certa ideologia, como as pessoas que acreditam que a Terra é plana. Provavelmente nada para discutir com eles.

Mas a maioria das pessoas não são antivacinas, mas sim incrédulas, hesitantes em relação às vacinas. E geralmente suas dúvidas são compreensíveis e justificadas. Só que ninguém dá respostas bem formuladas às suas perguntas.

Mas, em vez disso, eles imediatamente os chamam de antivacinadores e dizem: “Vamos atirar em todos vocês, vocês estão espalhando o coronavírus aqui”. Assim, sua reação a isso pode ser mais dura do que a do mesmo antivacina - pacífico, com um boné na cabeça, que caminha sobre uma Terra plana. Portanto, o ponto importante aqui é, obviamente, o diálogo.

Quando você conhece alguém que tem dúvidas sobre uma vacina, não precisa ir a extremos e dizer: "Se você não se vacinar, é isso... Fim do mundo".

Quando há uma mensagem tão rígida e as pessoas não têm a oportunidade de tomar suas próprias decisões, isso prejudica a vacinação. Quaisquer decisões sobre a saúde de uma determinada pessoa devem ser tomadas apenas por ela - este é o princípio da autonomia no âmbito da bioética.

Mas, infelizmente, há paternalismo em nosso modelo de medicina. A população é vista como uma parte que recebe informações, mas não decisões. No entanto, se você contar tudo de forma clara e acessível, talvez as próprias pessoas façam a coisa certa. escolha. E será sua própria decisão. E talvez esses mesmos antivacinas queiram se vacinar contra a covid.