“Éramos especiais muito antes da descida do macaco”: entrevista com o neurocientista Nikolai Kukushkin
Empregos / / January 07, 2021
Nikolai Kukushkin é um neurocientista que trabalha e leciona na Universidade de Nova York. Ele estuda memória, sistema nervoso e evolução. Recentemente, o livro de Nikolai “Clap with one palm. Como a natureza inanimada deu origem à mente humana ”, na qual o autor mostra que fomos especiais em cada volta do nosso caminho evolutivo e, passo a passo, recria a nossa história: da matéria inanimada à humana mente.
Conversamos com Nikolai sobre a evolução e o cérebro: descobrimos como a aparência da fala influenciou o desenvolvimento humano, como funciona a memória e por que nos lembramos de canções estúpidas, mas esquecemos do aniversário de um amigo. E eles também aprenderam o que pode ser entendido sobre uma pessoa estudando os moluscos.
Nikolay Kukushkin
Neurobiólogo, autor do popular livro de ciências “Aplausos com uma palma. Como a natureza inanimada deu origem à mente humana ”.
Sobre o trabalho de um neurocientista e lesmas
- O que você está estudando agora?
Eu estudo os mecanismos moleculares e celulares da memória de longo prazo. Isso está mais próximo da biologia celular do que da neurociência tradicional, porque geralmente não trabalho com organismos inteiros, mas com células e neurônios individuais ou um par de células que estão conectadas entre você mesmo. Naturalmente, explorando os mecanismos globais de memorização que são aplicáveis a humanos e outros animais.
Estou interessado em saber como os sinais recebidos pelas células nervosas são integrados em uma resposta de longo prazo, como a formação da memória de longo prazo. Relativamente falando, como uma célula sabe que algo foi repetido várias vezes. Ou como ela sabe que um dos incentivos é mais importante do que o outro.
- Você se lembra daquele momento da sua vida em que decidiu se dedicar à ciência?
Nasci em uma família científica e cresci com a sensação de que fazer ciência era natural e óbvio. Já sou um cientista de terceira geração. Não houve momento em que me ocorreu que eu não queria ser astronauta, mas um cientista. Mas aconteceu que pensei seriamente em outra coisa.
Por exemplo, depois do 9º ano, entrei no liceu da First St. Petersburg State Medical University. Aí a medicina me fascinou e parecia que era isso que eu queria fazer. Mas quem me dispensou da medicina ou da química (todos os meus parentes são químicos, sou o primeiro biólogo da família) foi minha professora de biologia Tatyana Viktorovna Selennova. Ela é jovem, estilosa e temperamental, queríamos ser como ela de alguma forma.
Percebi que a biologia não é necessariamente gente velha em um laboratório botânico empoeirado olhando algo através de um microscópio. Pode ser muito interessante e excitante. Então fui para o departamento de biologia e tenho feito isso desde então.
- Por que neurociência? Por que você está tão interessado no cérebro?
O que biologia significa para mim mudou muito com o tempo. Quando entrei na Faculdade de Biologia, não tinha nenhum interesse em animais, plantas e evolução. No início, eu queria fazer algo molecular, procurar uma cura para o câncer. No entanto, estudar na faculdade de biologia é tão organizado que você não pode simplesmente escolher: quero fazer pesquisas sobre o câncer e nada mais.
Na faculdade de biologia, a forma integral do pensamento do biólogo é construída de forma muito consistente. Passamos das algas aos vertebrados, então consideramos tudo isso no contexto da evolução.
No final do quarto ano, temos uma imagem do mundo - e então você pode fazer qualquer coisa com ela.
Quando comecei a estudar ciências com mais profissionalismo, acabei indo na direção oposta: da cura do câncer à evolução, aos animais e a algum tipo de unidade com a natureza. Isso deixou claro que nem tudo o que era interessante no início certamente me interessará por toda a minha vida.
A certa altura, tive uma crise científica. Estudei biologia celular - parece tão maravilhoso e interessante - mas não entendi mais o que queria no final.
Então percebi que precisava procurar algo que pudesse me cativar no chamado nível espiritual. Tenho escrito e lido muito fora da minha área, cobrindo tópicos de botânica a neurociência. Acontece que essa direção se tornou a mais interessante para mim.
Comecei a procurar laboratórios onde meu conhecimento de biologia molecular e celular pudesse ser útil. E ao mesmo tempo, aqueles onde o trabalho está associado à evolução e memória. Então acabei no laboratório onde trabalho agora. Para mim, este foi um passo consciente para longe da ciência convencional.
E então: quem não está interessado no que está acontecendo em suas cabeças?
- Você está estudando o sistema nervoso das lesmas. Por que lesmas?
A vantagem da aplísia (são moluscos, também chamados de lebres marinhas) está na simplicidade do sistema nervoso e dos reflexos. Com a ajuda deles, você pode estudar coisas que não podem ser vistas na maioria dos animais. Insira os eletrodos onde você não trabalhará se trabalhar com células de vertebrados. Você pode controlar o comportamento dos moluscos com as manipulações mais simples - todo o "ouropel" é removido, existem apenas as conexões mais profundas de partes do corpo.
O que me atrai na aplísia é que a maioria das pessoas, ao contrário, a rejeita - o quão longe, no sentido evolutivo, ela está dos humanos.
Claro, tudo depende da tarefa. Se o objetivo do trabalho é perto de uma pessoa - por exemplo, curar doença de Alzheimer, - então os roedores são mais adequados aqui. Somos muito próximos de muitas maneiras. Os camundongos são fáceis de modificar: você pode torná-los transgênicos ou ativar artificialmente a memória. No entanto, é importante notar que isso não funciona muito bem para humanos: em camundongos, a doença de Alzheimer foi curada mil vezes, mas os resultados ainda não são facilmente transferidos para humanos.
Se a tarefa é entender como funciona o sistema nervoso, de onde ele veio, qual é o seu significado, então isso requer um organismo que está distante de nós. Comparando uma pessoa com ele, você pode ver: essa coisa é específica do nosso corpo, mas isso é algo fundamental, está na raiz desse sistema nervoso há um bilhão de anos.
Não estou interessado na fisiologia da aplísia, não estou interessado em saber como se sente um caracol. Porém, a simplicidade das lesmas me permite estudar o sistema nervoso como um todo, sem o ser humano como objeto.
- Qual é a parte mais difícil do trabalho de um neurocientista?
Experiências. Você precisa se acostumar com a ideia de que nada funciona por padrão e pode continuar assim por anos. Existem muitas coisas na neurociência que você tem que fazer com as mãos e isso leva meses ou anos de treinamento.
Qualquer movimento errado pode arruinar todo o experimento em que você tem trabalhado nos últimos meses.
Também existe um componente emocional. É muito difícil bater a cabeça contra a parede por um ano e não ficar louco. Isso já aconteceu na minha vida mais de uma vez: você trabalha em algo por vários anos, e então descobri que seu trabalho não interessa a ninguém, ninguém quer nem mesmo lê-lo. Então você precisa refazer tudo e fazer algo que pode não funcionar por mais um ano. É emocionalmente difícil. Por outro lado, ele tempera e, tendo recebido bastante experiência, você começa a aceitá-lo com um pouco mais de calma. Você só sabe de antemão que uma parte significativa dos esforços incríveis acabará no lixo.
Sobre evolução e memes
- Como o surgimento da linguagem / fala afetou a evolução humana?
Todos entendem que a linguagem desempenha um papel fundamental no surgimento do homem. Mas há uma questão sobre a qual muitos discutem e para a qual não há uma resposta clara: o que veio primeiro?
Existem várias possibilidades. Talvez a linguagem tenha surgido pela primeira vez e, graças a ela, nos tornamos muito inteligentes e civilizados. Ou talvez tenhamos desenvolvido habilidades extraordinárias e, como resultado, tenhamos criado uma linguagem - um método de comunicação que depende da presença de um sistema nervoso muito complexo. São duas opções extremas, mas me parece que a verdade está no meio.
Sem um cérebro social muito complexo, é impossível imaginar o surgimento de algo como uma linguagem. Mas, por outro lado, uma vez que aparece, a linguagem pode influenciar a evolução genética. cérebro - e certamente tem sido assim nos últimos 200 mil anos.
Acho que a evolução da linguagem, do homem e de seu cérebro em particular, é um círculo vicioso, uma profecia que se auto-realiza. A linguagem se torna mais complexa - o cérebro se torna mais complexo, a linguagem se torna mais complexa - e o cérebro consequentemente.
Isso é semelhante à coevolução da floração e dos insetos. Obviamente, eles evoluíram juntos. Mas quem foi o primeiro? As flores combinam com os insetos ou os insetos com as flores? Isso não é tão importante. É importante que, quando eles se conectam, comecem a evoluir juntos. O mesmo, na minha opinião, acontecia com uma pessoa e sua linguagem.
- Em suas palestras, você fala sobre nossa capacidade de imitar diferentes fenômenos e pessoas. O que você quer dizer com isso? Qual é o significado evolutivo da imitação para a humanidade?
Quando ouvimos a palavra "imitação", algo ruim vem à mente: que estamos roubando e não produzindo o nosso próprio. Mas qualquer fenômeno cultural pode ser chamado de imitação.
Recebemos todas as ideias sobre a realidade de outras pessoas. Nós olhamos para os outros para entender como se comportar na sociedade, como ir para o trabalho, quanto descansar, comer e dormir. Isso é imitação.
A capacidade de imitar não é exclusiva dos humanos. Os pássaros aprendem canções com seus pais. As baleias também aprendem a fazer seus sons ao redor. E em macacos, a imitação é o que chamamos de macaco.
A imitação é precisamente a semente que não se torna necessariamente cultura, mas nos dá a oportunidade de construir cultura e linguagem.
Acho que a capacidade de imitar está relacionada ao desenvolvimento do nosso cérebro, ou seja, sua capacidade de modelar e refletir as ações e processos de pensamento de outras pessoas.
- Nós imitamos muitas coisas inúteis. Por exemplo, usar drogas, brincar no telefone ou moda. Isso significa que fomos contra a evolução?
Pergunta: a evolução de quê? Drogas ou jogos no telefone são precisamente embutidos no cérebro humano e fornecem exatamente o que esse cérebro deseja fazer.
Geralmente nos parece que a evolução é um processo único: a origem da vida, então macaco, então os homens das cavernas, e agora somos pessoas modernas com computadores e civilizações.
Na verdade, quando no processo evolutivo alcançamos uma pessoa, uma direção fundamentalmente nova de evolução aparece, que existe simultaneamente com o antigo caminho evolutivo genético. Esta é a evolução da cultura. Esta é a transferência de conhecimento, memes Doravante - um termo introduzido por Richard Dawkins, significando uma unidade de informação que é significativa para a cultura. - Aproximadamente. ed. , ideias de pessoa para pessoa através do cérebro, e não através da cópia de genes.
Memes e genes evoluem de maneira muito semelhante. Se modernizarmos um pouco a formulação de Charles Darwin, podemos dizer assim: unidades de informação, tais como genes e memes passarão do passado para o futuro em direção ao maior ginástica.
Mas ser mais apto significa coisas diferentes para genes e memes. Para os genes, este é um movimento em direção aos organismos mais eficientes que têm uma alta probabilidade de passar genes da geração anterior para a próxima. Armadura, dentes, longevidade - tudo isso pode ajudar os genes a se moverem do passado para o futuro.
E os memes se desenvolvem de acordo com diferentes leis. Eles não se movem de corpo para corpo, mas de cérebro para cérebro.
A única coisa pela qual um meme se esforça é se tornar cada vez mais desejável para uma pessoa. Está ficando cada vez melhor para se ajustar às demandas de seu cérebro.
Portanto, o movimento do meme não precisa ser biologicamente benéfico para nós.
- Ou seja, como um gene egoísta, apenas um meme egoísta?
Absolutamente certo. Este conceito acaba de ser introduzido por Richard Dawkins no livro "The Selfish Gene". No mesmo local, ele comparou o movimento de um gene com o movimento de outro tipo de informação, que chamou de meme.
Podemos dizer que nossas ideias são as mesmas egoístacomo nossos genes. Eles não se importam se são úteis ou não. Eles estão interessados apenas em quão contagiosos eles são. Como são atraentes para as pessoas.
Sobre memória e maneiras de melhorá-la
- No início de sua pesquisa, você questionou a divisão clara da memória em curto e longo prazo. Como funciona a memória?
A separação da memória de longo prazo da memória de curto prazo é uma questão de terminologia. Laboratórios diferentes definem essas coisas de maneiras diferentes: discretamente ou dividindo-se em categorias convencionais.
A ideia principal de nosso laboratório, que publicamos há vários anos, é que a expansão da fronteira de tempo da memória é seu mecanismo fundamental. Esta não é a única transição de curto para longo prazo, mas um acúmulo de mudanças cada vez mais duradouras no sistema nervoso, que são a memória.
Tudo o que nosso cérebro recebe do ambiente externo são intervalos de tempo. Em retina os fótons estão caindo, diferentes frequências do ar vibram nos ouvidos.
Com que frequência e exatamente quais pontos apareceram na retina - isso é memória. Fundamentalmente, a memória é flutuações na homeostase. Quando um sinal entra em nosso corpo, ele vibra alguma variável no cérebro. Qualquer sinal é uma onda. É como um desvio, que volta ao normal.
Digamos que alguns estímulos visuais tenham causado uma anormalidade de curto prazo na função cerebral. Quando confrontados com outro desvio de curto prazo - por exemplo, de um estímulo sonoro - eles juntos criaram uma nova onda de longo prazo e se tornaram parte da memória.
Essas transformações de desvios de curto prazo em desvios de longo prazo ocorrem em um grande número de níveis. Esta é uma pirâmide que se constrói sobre si mesma.
Do ponto de vista do cérebro, não existem dois tipos de memória: de curto prazo e de longo prazo. Existem muitas anormalidades no cérebro que, em certas combinações, levam a mudanças cada vez mais duradouras.
- Vamos fingir que estou tentando aprender uma passagem para um exame. O que está acontecendo em meu cérebro neste momento?
A primeira coisa que acontece é que você direciona sua atenção para este texto, fixa os olhos na página. A informação visual começa a fluir através da retina para o tálamo e do tálamo para o córtex visual. Ou seja, o sinal da retina é transmitido cada vez mais alto para o cérebro.
Quando atinge o córtex, ele encontra um sinal de retorno que se move da parte frontal do cérebro, do córtex pré-frontal, onde o seu motivação leia o tutorial. Você simplesmente não vai explicar ao macaco por que precisa ler este texto. Você tem uma ideia do por que está fazendo isso e o que deseja aprender com isso. Essa ideia é projetada do córtex pré-frontal para o córtex visual.
Estou simplificando um pouco, mas a questão é que há informações visuais vindo dos olhos. E há uma atenção de cima para baixo que ilumina essa informação e dela extrai elementos importantes do ponto de vista da motivação. Este segundo sinal registra o que você acha que é importante e ignora o que parece sem importância. Dois sinais interagem entre si, a sincronização é estabelecida entre eles.
Essa estrutura mental é traduzida no hipocampo, um apêndice do córtex cerebral responsável pela memória episódica. A memória episódica é uma combinação de diferentes partes do córtex que estiveram ativas durante um determinado período de tempo. Quando algo acontece com você, sua audição, visão, olfato estão ativos - tudo isso é conectado pelo hipocampo em uma estrutura integral e está embutido nele por um único "hiperlink".
Quando você precisa se lembrar do que leu em um livro, o córtex pré-frontal envia uma solicitação ao hipocampo. E ele reproduz o estado em que o córtex pré-frontal estava no momento da memorização - durante a leitura.
Acontece que a memória consiste em consertar conexões sinápticas e sua força relativa no hipocampo.
- O que mais influencia a memorização? Motivação?
É muito difícil separar a motivação da atenção. Esses são nomes diferentes para um único processo no cérebro que é necessário para a memorização.
A memória episódica depende realmente da motivação e, consequentemente, da atenção, que visa a lembrar. De alguma forma, inventei a equação: memória = significância x repetição. Esta é uma convenção, mas reflete fatores fundamentais memorizando, que são maximamente universais e aplicáveis a um grande número de tipos de memória em diferentes animais.
A significância pode ser expressa fisicamente como uma explosão de neuromoduladores - dopamina ou norepinefrina - que são liberados pelo cérebro quando você está feliz ou com medo. Relativamente falando, a dopamina entra no hipocampo enquanto os contatos sinápticos são formados lá, e aumenta sua formação. Portanto, se você está curioso sobre o que está lendo, se está motivado, a memorização do hipocampo funcionará melhor.
A repetição também é uma das propriedades fundamentais da memória. Se algo for repetido em intervalos regulares, terá um efeito maior. Isso é verdadeiro mesmo para criaturas que não têm sistema nervoso. A bactéria pode se lembrar de flashes de luz em intervalos regulares e reagir a eles como se estivessem formando uma memória. Existe algo completamente global em um sentido evolucionário sobre a repetição.
- Você provavelmente se lembra de como nos dias de escola eles aprendiam poesia: à noite repetimos muitas vezes, vamos para a cama, de manhã podemos recitar um verso como lembrança. Como o sono afeta a memória?
Esta é uma técnica absolutamente lógica. Descobri repetidamente que ensinar antes de dormir é a maneira mais eficaz de memorizar. Existem dois fatores no trabalho: a repetição e o fato de acontecer um pouco antes de dormir.
Os neurocientistas concordam que a função fundamental do sono está intimamente relacionada à memória. Mas como exatamente ainda não está muito claro.
Todas as coisas vivas têm um lento dormir. O sono REM é uma pequena superestrutura no topo do sono lento, que é uma característica exclusivamente de nós, mamíferos. E talvez outros vertebrados.
Durante o sono REM, temos sonhos e eles parecem nos ajudar a lembrar de certas coisas. O sono é uma imitação de estar acordado. Enquanto os músculos do corpo estão desativados, o cérebro pega diferentes partes da memória e as combina umas com as outras. Ele olha o que aconteceu e, se de repente algo útil cresceu junto, então isso pode ser lembrado.
Aparentemente, o sono lento é necessário para o esquecimento. Durante a vigília, algumas das sinapses no cérebro são fortalecidas, outras enfraquecidas, mas o fortalecimento prevalece sobre o enfraquecimento. Trabalhando o cérebro, nós o impulsionamos para uma força cada vez maior das sinapses. Não pode continuar assim indefinidamente, este estado deve ser compensado. O sono REM é suposto ser um retorno ao equilíbrio.
O sono é um fenômeno universal no reino animal, o que em si mesmo é paradoxal, pois é muito perigoso: nos desconectamos do mundo por um período significativo de tempo e ficamos totalmente indefesos diante de predadores. Se fosse possível evitar o sono, então, evolutivamente, definitivamente o faríamos. Acontece que definitivamente precisamos dormir.
- Por que nos lembramos da letra de uma música idiota que ouvimos há cem anos, e esquecemos do aniversário do nosso melhor amigo? Como funciona?
É claro que o aniversário de um amigo é mais importante para nós do que uma música que já ouvimos. Mas isso não significa de forma alguma que nosso cérebro pense da mesma maneira. Para ele - um amigo a mais, um a menos, não é tão importante. Mas o golpe ouvido na quinta série é muito importante.
É claro que ficaríamos felizes em memorizar coisas socialmente importantes e não memorizar coisas inúteis. Mas nem sempre temos controle sobre quais emoções diferentes estímulos desencadeiam em nós.
Também pode ser que as músicas e publicidade visam uma melhor memorização, para evocar uma reação emocional em nós. Bem, o aniversário é apenas um fato que em si não carrega um matiz emocional. Todas as datas são iguais, nós mesmos precisamos criar um significado em torno de um número específico para nos lembrarmos melhor dele.
Tenho a sensação de que 30% do meu cérebro é dedicado à publicidade dos anos 90. Estou muito preocupado com isso. Posso reproduzir o anúncio do chiclete de Malabar em grandes detalhes, mas os aniversários são muito mais difíceis de lembrar.
- Não é evolutivamente mais importante lembrar coisas socialmente significativas, como datas?
Eu concordo totalmente que coisas importantes são evolutivamente mais importantes de serem lembradas. Só que essa importância pode ser determinada por diferentes partes do cérebro. Acho que a questão é que não evoluímos com os aniversários. Calendário e datas a serem lembrados são uma superestrutura cultural recente sobre os processos codificados em nossos cérebros. Mas a reação aos sons é realmente algo que está firmemente em nós.
- Você pode melhorar sua memória?
A atenção é essencial para a memorização e definitivamente pode ser treinada. E junto com isso, e memória. Além disso, a memória é mais fácil de formar não do zero, mas adicionando elementos à memória já existente.
Quanto mais sabemos, mais fácil é lembrar.
Interesse-se por um grande número de coisas, preencha sua memória - isso o ajudará a se lembrar no futuro.
Sobre ciência, educação moderna e o livro
- Você trabalhou como cientista nos EUA, Grã-Bretanha e Rússia. Como a ciência ocidental é fundamentalmente diferente da russa?
Quase não trabalhei como cientista na Rússia. Estudei, mas isso não é realmente um trabalho de laboratório, e foi há muito tempo. Não moro na Rússia há 12 anos e acho que muita coisa mudou.
Parece que a principal coisa que distingue a mim e aos meus colegas do corpo docente de biologia dos colegas ocidentais é o fato de que fomos ensinados a compreender a natureza, e não a trabalhar como biólogos. Isso tem prós e contras.
Na faculdade de biologia, fomos educados de forma a nos preocupar com coisas práticas, a fazer ciência a fim de criar ou curar algo doença - isso é indigno de um verdadeiro cientista. Fazemos ciência como música. Criamos conhecimento no vácuo, entendemos a natureza como ela é, vivemos no castelo de cristal da filosofia natural.
Não há nada parecido no Ocidente. Aqui, esta é uma posição completamente impensável. Se você está estudando biologia, então exatamente como ser um biólogo: como trabalhar em uma máquina-ferramenta, usar géis "Chasing gels" é uma gíria dos biólogos para "separar e analisar moléculas por eletroforese em gel". - Aproximadamente. ed. e analisar os resultados. Aqui, ninguém se importa com as suas ideias sobre a natureza e como a botânica e a zoologia se encaixam em uma única imagem para você.
Não conheço um único neurocientista ocidental que pudesse desenhar uma árvore da vida. Mas como você pode estudar o cérebro sem saber o que habita o planeta? Parece uma abordagem muito estranha para mim, com menos trabalho intelectual. E foi ela quem sempre me atraiu na ciência.
Ao longo dos anos de trabalho em laboratório, percebi que para uma atividade científica produtiva, uma vez a cada seis meses preciso levantar a cabeça da máquina e pensar no que estou fazendo. Se eu me orientar dessa forma, então, nos próximos seis meses, poderei esquecer tudo e conduzir experimentos monotonamente.
Estou muito grato que a St. Petersburg State University me deu tal educação, que permite que você veja tudo de uma visão aérea, mude a área de atividade, se eu quer.
- Essa atitude em relação à ciência é o que falta aos Estados Unidos?
Isso é o que estou perdendo. Como mostra a prática, não é necessário fazer revoluções na compreensão da realidade para ser um cientista de sucesso. Estou apenas interessado em convulsões na compreensão da realidade. E os aspectos práticos do trabalho do biólogo não são interessantes.
- Há mais alguma coisa que você está perdendo?
Eu sou muito crítico em relação ao sistema editorial moderno publicações científicas. Isso não está relacionado ao trabalho nos EUA ou em outro lugar. É que a realidade é que o pensamento científico é guiado pelas prioridades das três revistas comerciais que decidem para onde a ciência mundial se dirige. Estes são Cell, Nature e Science.
Na China, por exemplo, esse era um problema particularmente sério. Sua política governamental trouxeA verdade sobre a política de dinheiro - por - publicação da China a situação é absurda: um professor que se senta a pão e água pode enviar um artigo à Nature e receber $ 20.000 como prêmio. Essa motivação para publicar nessas revistas perde qualquer pensamento científico. Este é um trabalho exclusivamente para a revista. E, para muitos, existe a tentação de falsificar dados ou apresentá-los de má-fé.
O processo de submissão de artigos a essas revistas também está longe do ideal. Os problemas da revisão científica por pares estão sendo ativamente discutidos agora, porque devido ao coronavírus, eles vieram à tona. Vimos quanta escória pode chegar até mesmo em uma publicação científica respeitada.
A situação oposta é que o que poderia ter sido publicado nesses periódicos não funciona simplesmente porque a perna do revisor dói hoje.
- Como você se sente em relação à educação moderna? Que problemas você vê e o que você melhoraria?
Pergunta difícil. Em relação à educação, também tenho críticas, mas, infelizmente, não há ideias especiais de como consertar tudo.
Tenho a sensação de que quanto mais difundida a educação, mais honesta ela é, mais rotineira e mais baseada em enfiar. A educação no passado era uma interação privada entre aluno e professor que leva em consideração a personalidade do aluno. É simplesmente impossível implementar isso em uma escala de milhões.
Uma educação em massa que dá a todos a mesma oportunidade só pode ser organizada com testes padronizados. Mas a padronização leva ao fato de que deixamos de ver o quadro global e começamos a trabalhar nesses testes. Assim como alguns cientistas trabalham exclusivamente para publicação na Nature.
Pode ser frutífero, mas pessoalmente acho que está faltando alguma coisa. A educação deve incluir um componente que não se limite a testar o conhecimento. Isso pode se manifestar por meio da interação oral ou pelo menos escrita, onde a pessoa tem a oportunidade de formular seus pensamentos, repensar, aplicá-los na vida.
Dou palestras duas vezes por semana em três seções, e em cada seção há de 20 a 25 pessoas, então posso conhecer bem todos os alunos pelo nome. Eu sei quem estará interessado em quê, o que esperar de quem e com quem empurrar para onde. Eu gostaria que houvesse mais disso na educação em geral.
- Seu livro foi publicado recentemente “Bata palmas com uma das mãos. Como a natureza inanimada deu origem à mente humana». Você pode nos dizer sobre o que é o livro?
O livro não é sobre ciência, mas sobre natureza. Menciono Darwin, Chomsky, Dobrzhansky, mas eles não são os personagens principais. Os personagens principais são águas-vivas, dinossauros, arquéias e samambaias.
Queria descrever a história de uma pessoa desde o início. Normalmente, quando eles dizem "evolução humana", eles se referem à origem do homem do macaco. Mas este é o último momento da história evolutiva.
Refiro-me ao livro Sapiens de Yuval Noah Harari. Uma Breve História da Humanidade ". Um livro maravilhoso, adoro muito, mas começa com o capítulo "Animal Unremarkable". A ideia é que antes língua não nos destacamos, então inventamos e tudo ficou maravilhoso.
Podemos dizer que meu livro é uma prequela ou uma versão expandida do Sapiens, onde digo que éramos especiais muito antes da descida do macaco, a cada passo de nosso destino evolucionário. Eu quis traçar esse caminho desde o início: da matéria inanimada até o momento em que nos tornamos pessoas que podem falar, pensar de maneira humana e resolver problemas humanos.
Se o livro fala sobre o epitélio e o ATP, ele se torna automaticamente "científico", e se há também piadas, então também se torna "pop". Nesse sentido, o autor se torna um divulgador da ciência, traz a luz do conhecimento científico para as pessoas. Não tenho absolutamente essa tarefa. É que durante meu trabalho em ciências, aprendi muitas coisas diferentes. E cada vez que eu chegava até eles, invariavelmente tinha a sensação "por que ninguém me disse isso antes?" Se alguém me desse esse livro quando eu estava começando a estudar biologia, eu morreria de felicidade.
- Você pode contar seus momentos favoritos do livro?
Por que um peixe morre quando retirado da água? Eu nunca tinha pensado nisso antes.
Você pode começar explicando como os pulmões diferem das guelras. Os pulmões são um saco dentro do corpo, e as guelras são o mesmo saco, virado do avesso e saindo do lado de fora. Então, por que os peixes morrem no ar? Aparentemente, oxigênio muito mais na terra do que na água.
Acontece que as guelras dos peixes são tão finas e macias que, se você puxá-los para fora da água, eles ficam grudados e a superfície de absorção de oxigênio diminui drasticamente. Se você espalhar as guelras, os peixes podem muito bem viver no ar.
Existe um organismo que possui guelras terrestres - este é o ladrão de palmeiras, ou caranguejo de coco. Suas guelras estão saturadas de quitina, por isso são duras e ajudam o caranguejo-do-coco a respirar calmamente em terra. Mas os pepinos do mar podem respirar seus pulmões debaixo d'água.
Ninguém nunca me explicou a lógica da origem da fotossíntese.
Parece-me que este é o evento mais importante que aconteceu na natureza durante toda a existência da vida.
Esta é uma história fascinante que na primeira fotossíntese ocorreu com sulfeto de hidrogênio. Então mudei do sulfeto de hidrogênio para a água: ele tem uma molécula muito semelhante, que é muito mais difícil de quebrar. Quando as bactérias aprenderam a quebrar as moléculas de água, elas pararam de depender de fontes de sulfeto de hidrogênio.
O resultado final é que mudar dessa substância alternativa para água significa que a fotossintetização pode ser feita em qualquer lugar. A fotossíntese tornou-se tão eficiente e simples que se espalhou pelo mundo e começou a produzir oxigênio como subproduto.
Estamos acostumados a ver o oxigênio como algo muito útil. Na verdade é Poção: o oxigênio destrói tudo com que interage. O mundo estava cheio desse veneno, como resultado, a maioria dos organismos vivos morreu naquela época. Este fenômeno é chamado de holocausto de oxigênio. Ao mesmo tempo, deu ímpeto ao surgimento de eucariotos, à combustão de combustível mais eficiente e recuperação de energia a partir de nutrientes. Sem tudo isso, animais e humanos nunca teriam aparecido.
É simplesmente impossível imaginar a vida na Terra em sua forma atual sem fotossíntese. Queria que alguém me explicasse isso na escola ou no instituto.
- O que você pode aconselhar aos leitores do Lifehacker? Ou talvez dê algum tipo de palavras de despedida?
Compre meu livro, será bom para o seu cérebro! Ainda não estou maduro o suficiente para dar palavras de despedida. Apenas relaxe e tudo ficará bem.
Vida hackeada de Nikolai Kukushkin
Hobbies e recreação
Minha forma favorita de recreação é sair para a natureza. Em nenhum lugar me sinto tão livre e bem como na floresta, nas montanhas ou no mar. Isso é sempre o mais agradável e valioso para mim, o que ajuda a acumular material para palestras, livros e tudo mais. Eu vejo a natureza ao vivo, entro em contato com ela.
Eu também amo muito preparare tenho uma abordagem científica às artes culinárias. Estou interessado em entender como os produtos são modificados quimicamente e como isso pode ser feito com mais eficiência.
Toda a minha vida também gosto de música, este é um elemento muito importante da minha vida. Uma vez me dediquei ao violão, até toquei em um grupo em meus anos de estudante, mas tudo isso é o caso de tempos idos.
Livros
Quase não leio ficção. Uma exceção - "Guerra e Paz"Leo Tolstoy, este é o meu livro favorito. Eu o reli alguns anos atrás, quando comecei a escrever o meu.
Estou muito interessado em literatura histórica. Por exemplo, "Rota da Seda»Peter Frankopan - sobre a história mundial a partir da perspectiva da Ásia Central, Pérsia e Oriente Médio. Recentemente li o livro Anarquia de William Dalrymple, que fala sobre a British East India Company. Eu também aconselho “Espingardas, germes e aço"Jared Diamond. Este é um trabalho impressionante que me impressionou muito e influenciou minha compreensão da história e da biologia mundial. Atualmente, estou lendo um livro de Shoshana Zuboff, The Age of Surveillance Capitalism, sobre como estamos sendo seguidos pelo Google e pelo Facebook.
Da ciência pop, eu aconselho “Sapiens. Uma breve história da humanidade"Yuvala Noah Harari e"Gene egoísta“Richard Dawkins é um clássico que as pessoas interessadas em biologia deveriam conhecer. Meu ídolo na filosofia da mente, evolução e neurociência é Daniel Dennett, eu recomendo todos os seus livros.
Filmes e séries
Não assisto nada relacionado à Disney ou super-heróis. Não tenho nada contra os últimos, mas nos últimos anos tentei repetidamente me interessar por eles, mas no final não deu em nada.
Um dos melhores que assisti em anos é Fleabag de Phoebe Waller-Bridge (merda). Eu também recomendo a primeira temporada de Killing Eve. Em geral, gosto do que faz HBO. Sou um grande fã de Game of Thrones. Também recomendo a série de TV Succession, The Last Dance about Michael Jordan, e Getaway Comedy, sobre um traficante de maconha que entrega seu produto em Nova York.
Música
Nos últimos dez anos tenho ouvido principalmente house, techno e jazz. Meus rótulos favoritos são Rhythm Section International, Banoffee Pies, Dirt Crew, Lagaffe Tales, Idle Hands. Londres é uma ótima época para o jazz, por exemplo, o show de Giles Peterson na BBC6. Ainda há muitas coisas interessantes na América do Sul: Chancha Via Circuito, Nicola Cruz, Nicholas Jar - meu último ídolo.
Minha lista de reprodução de corrida é basicamente pós-punk, como Gang of Four e The B-52s. E também "Mummy Troll“E“ Cartoons ”porque não há nada melhor para correr do que o que você ouviu na 6ª série.
Se eu tivesse que escolher um dos meus favoritos, acho que escolheria o techno minimalista romeno. Ouça, por exemplo, Petre Inspirescu ou Rhadoo, em geral, todo o catálogo da lendária marca arpiar. Como a guitarra, eu já me dediquei a discotecar e produzir um pouco, mas agora prefiro ouvir quem faz isso melhor do que eu.
Podcasts
Adoro 99% Invisible, um podcast sobre design e arquitetura. E The Anthropocene Avaliado, onde diferentes aspectos de nosso planeta são revisados em uma escala de cinco estrelas.
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