“Somos enormes pedaços de carne ambulantes”: entrevista com a bióloga Maria Kondratova

O livro O Guardião Invisível. Como a imunidade nos protege de ameaças externas e internas ”Maria Kondratova nós chamado um dos melhores em 2022. É dedicado ao trabalho da nossa imunidade e é escrito de forma leve e com humor.

Decidimos nos encontrar pessoalmente com o autor e fazer algumas perguntas urgentes. O principal é como melhorar sua própria imunidade? Spoiler: nenhum. E é por causa disso.

Sobre o livro

Como você teve a ideia de escrever um livro sobre imunidade? Por que você acha que este é um tema quente?

— Quando me aprofundo em um assunto, quero compartilhar meu conhecimento com as pessoas. Por exemplo, meu livro anterior era sobre o câncer, porque trabalhei por 6 anos no Instituto Curie, onde esta doença está sendo pesquisada.

Depois escrevi para o portal Biomolecule. Eu acho que esta é uma das melhores mídias em biologia molecular. Pavel Podkosov, diretor geral da Alpina Non-Fiction Publishing House, veio até lá e perguntou se algum dos autores gostaria de publicar. Gostei da ideia e me ofereci para escrever um livro sobre o câncer.

Depois que ela saiu, decidimos continuar a cooperação. E o próximo trabalho foi livro sobre imunidade. Uma das minhas inspirações foi o COVID‑19.

Quando a epidemia começou, foi revelada a mais selvagem ignorância das pessoas em tudo relacionado a vacinas e resposta imune. Isso me levou a estruturar o material sobre imunidade e coletar mais informações sobre aspectos que eram menos conhecidos por mim.

Na verdade, um ano e meio ou dois terríveis impulsionaram poderosamente a ciência imunológica.

Como as pessoas ficaram com medo, muito dinheiro foi alocado para pesquisas, muitos cientistas se envolveram em projetos científicos relacionados a COVID 19. Muitas coisas foram descobertas com as quais ainda temos que trabalhar e trabalhar. O infortúnio é o motor do progresso.

- Onde você trabalha agora? Quais são suas responsabilidades?

“Agora eu trabalho para uma empresa comercial. Atendemos pedidos de empresas farmacêuticas e de biotecnologia: buscamos e analisamos informações científicas com o objetivo de ajudar a criar ou melhorar um produto.

— Durante o seu trabalho, você teve um insight relacionado à saúde humana que o impressionou?

- Sejamos claros: não sou um experimentador e nunca fui. Sempre, desde o início da minha carreira científica, trabalhei em biologia teórica. Portanto, eu lido com os insights de outras pessoas.

Este é o lado trágico da biologia teórica. Os experimentadores devem verificar as suposições. E muitas vezes eles têm suas próprias hipóteses que gostariam de confirmar ou refutar.

Mas ainda assim tivemos alguns palpites interessantes. Um deles está associado às peculiaridades da ativação da imunidade durante o período em que uma pessoa tem câncer. Isso não foi observado antes. Espero que alguém teste nossa teoria.

Sobre Imunidade

Você poderia descrever em termos simples o que é imunidade?

- O que acontecerá com os alimentos se não forem deixados na geladeira, mas em um local quente e desprotegido? Micróbios e fungos começarão instantaneamente nele.

É o mesmo conosco. Do ponto de vista da biologia prática, somos enormes pedaços ambulantes de carne. Mas nos temos imunidade - o sistema de defesa do nosso corpo, graças ao qual "não nos deterioramos".

É verdade que órgãos e sistemas individuais do corpo têm seu próprio sistema imunológico? mini-sistemas? Ou seja, o sistema imunológico de todo o organismo não é homogêneo?

- Sim definitivamente. Os macrófagos - as principais células da imunidade inata - são divididos em dois grupos. O primeiro inclui monócitos que circulam com a corrente sanguínea e chegam aos órgãos inflamados infectados conforme necessário.

No segundo - macrófagos residentes ou policiais no chão. Eles estão sempre localizados no mesmo órgão - pulmões, fígado, pele - e não saem de seu local de implantação, exercendo controle constante sobre o estado da imunidade local. Quando necessário, eles enviam sinais para outros macrófagos no sangue para pedir ajuda.

Portanto, é melhor pegar a infecção nos estágios iniciais - antes que ela se espalhe e dê um sinal que mobiliza todo o sistema imunológico do corpo.

É verdade que o cérebro humano praticamente não tem imunidade própria?

- Multar cérebro estéril, pois é o mais isolado de tudo o mais. A barreira hematoencefálica não deixa entrar não apenas vírus e bactérias, mas também algumas substâncias. Apenas a glicose e algumas outras moléculas simples podem entrar no cérebro.

Portanto, normalmente existem poucas células imunes. Claro, às vezes esse sistema é perturbado e ainda ocorrem processos inflamatórios. Por exemplo, quando as células imunes invadem o cérebro, elas desenvolvem um padrão padrão de resposta imune que, infelizmente, leva a danos ao tecido cerebral e ao câncer.

Ou seja, a ideia de proteger o cérebro é prevenir a infecção parando-a nas abordagens distantes.

— O título completo do seu livro é Como a imunidade nos protege de ameaças externas e internas. De que tipo de ameaças você está falando? Você poderia descrever brevemente como ele nos protege?

- Nosso principal inimigo interno é a formação maligna de células. O sistema imunológico pode detectá-los e destruí-los antes que eles acumulem um grande número de mutações e se tornem canceroso.

Os inimigos externos são vírus, bactérias, fungos, vermes parasitas.

- Se uma pessoa fica doente com frequência, ela tem um sistema imunológico fraco?

- Não. Se uma pessoa costuma ficar doente, isso indica as peculiaridades de sua vida - que ela se comunica constantemente com as pessoas e encontra novas variedades de vírus e bactérias.

Se estamos falando de doenças infecciosas, basicamente as pessoas são infectadas por pessoas. A probabilidade de contrair a gripe depende do número de contatos.

Se uma pessoa viaja, encontra vírus e bactérias de outras regiões para as quais não tem imunidade. Nesse caso, ficar doente é completamente normal.

É impossível comparar a incidência de um viajante e de uma pessoa que vive toda a sua vida na mesma cidade, no mesmo ambiente microbiano.

O mais importante não é a frequência com que uma pessoa fica doente, mas como sua doença prossegue.

Se falamos de infecções respiratórias, quando uma pessoa tosse e ranhoso por uma ou duas semanas - isso é uma boa imunidade. Se uma infecção viral ou bacteriana se aprofunda rapidamente no corpo e leva à inflamação dos pulmões, provavelmente há problemas no sistema imunológico. Se alguma ferida começar a infeccionar e não cicatrizar por meses, isso também pode indicar problemas com ela.

- Os problemas de imunidade podem não se manifestar claramente?

- Qualquer deficiência grave no sistema imunológico chama imediatamente a atenção. Por exemplo, as imunoglobulinas M e J são críticas. Se não forem produzidos, é muito ruim.

E existem imunoglobulinas raras que uma em algumas centenas de pessoas produz em quantidades muito pequenas. No entanto, isso não é perceptível. Sim, essas pessoas têm um pouco mais de probabilidade de pegar resfriados, mas isso não contribui muito para sua saúde.

- Como as pessoas determinam a qualidade de seu sistema imunológico? É possível fazer uma análise para determinar o estado imunológico?

- Pergunta: por quê? O que você fará se descobrir que algo está errado com o sistema imunológico? Aqui vale a pena passar suavemente para outro ponto - é possível fazer algo com o seu sistema imunológico? Resposta: praticamente não.

Problemas crônicos sérios de imunidade são visíveis, difíceis de perder. Por exemplo, em pessoas que fazem quimioterapia, o sistema imunológico sofre muito. Em algum momento, eles se tornam completamente indefesos. Tudo o que podemos fazer é isolá-los completamente. Instale-se nas enfermarias mais desinfetadas por vários meses até que seu sistema imunológico seja restaurado.

Se você está pensando: "Eu tive cinco resfriados este ano em vez dos três habituais. Provavelmente, minha imunidade caiu ”, então, muito provavelmente, isso é apenas sua desconfiança.

Encontre qualquer coleção de dicas de estilo de vida saudável e tente cumpri-las: coma bem, coma bem, pratique atividade física, seja forte dormir. Além disso, você não pode fazer nada.

A única coisa que posso aconselhar é às vezes fazer um exame de sangue geral. Em certo sentido, este é um teste de imunidade. Dá uma ideia se você tem leucócitos suficientes no sangue e em que quantidade eles estão presentes.

Sim, existem métodos mais sutis, mas devem ser utilizados se houver algum sintoma grave, cujas causas não podem ser estabelecidas.

- Tem-se a impressão de que os danos ao sistema imunológico são muito perigosos, já que a medicina é praticamente impotente.

- Danos ao sistema imunológico são realmente perigosos, mas são muito raros. Ao longo da evolução, pessoas com imunidade fraca morreram na primeira infância, sem deixar descendentes. Portanto, contrair uma doença imune grave por herança é improvável.

Sim, em um caso em várias centenas de milhares de crianças nascem com problemas congênitos de imunidade. Mas na maioria das vezes é visto em infância.

Se você viveu até a idade adulta e se sente bem na maior parte do tempo, provavelmente não tem problemas sérios com o sistema imunológico.

Nesse caso, não é necessário se isolar da civilização, exceto em situações especiais. Muito pelo contrário: especula-se que o surto moderno de doenças autoimunes e o surgimento de alergias se devam ao fato de nosso estilo de vida ter se tornado muito estéril.

Immunity, que é treinado para lutar sem enfrentar ameaças reais, começa a inventá-las do zero.

A propósito, a primeira descrição de alergia refere-se à aristocracia inglesa - uma classe preocupada com a higiene, cujo povo tomava banho constantemente e mantinha seus filhos limpos. Foram eles que começaram a desenvolver alergias em grande número. A mesma febre do feno - um corrimento nasal causado pelo pólen - há muito é considerada um sinal de sangue azul.

E então todos que tinham acesso a banheiros, chuveiros, lavanderia e engomar. E de repente descobriu-se que não havia nada de aristocrático nesta doença. Os filhos dos plebeus, que cresceram em um ambiente estéril, também ficaram mais propensos a contrair alergias e doenças autoimunes.

Não exagere na higiene, a menos que haja razões muito boas para isso, como danos graves ao sistema imunológico causados ​​por quimioterapia, transplante de medula óssea e assim por diante.

A única exceção é viajar para países distantes. É melhor descansar mil vezes lá, lavar as mãos várias vezes, beber só água engarrafada e assim por diante.

Evolutivamente, nossa imunidade é aguçada para combater micróbios. Mas nossa resiliência é em grande parte determinada pela experiência dos primeiros dias de vida em um determinado ambiente.

Quando nos encontramos em um espaço diferente do nosso, encontramos micróbios, bactérias e vírus completamente diferentes. Um visitante pode ficar gravemente doente devido a algo ao qual a população local não reage de forma alguma.

Por exemplo, sobre a Índia: conheço vários casos em que as pessoas, mesmo observando as regras de higiene, adoeceram gravemente e escaparam milagrosamente.

É verdade que a qualidade da imunidade muda com a idade?

- Isto é verdade. timoque é responsável pela maturação células T atinge seu tamanho máximo adolescentes, e então começa a diminuir de tamanho. Em pessoas mais velhas, quase não funciona. Portanto, a imunidade com a idade realmente enfraquece.

No entanto, há uma boa notícia: o exercício regular moderado pode retardar esse processo. Pessoas mais velhas que praticam esportes têm um sistema imunológico “mais jovem” do que seus pares que levam um estilo de vida sedentário. Não podemos interromper esse processo, mas podemos retardá-lo significativamente.

- Vamos resumir do que depende a qualidade da imunidade.

- Sim, eles desempenham um papel importante aqui:

• genética,
• experiência dos primeiros dias de vida,
• Estilo de vida.

Sobre o futuro da imunidade e imunologia

— Você poderia nos contar sobre a história da imunologia? Como as opiniões dos cientistas mudaram ao longo do tempo?

A imunologia é uma ciência muito jovem. Por causa disso, é difícil falar sobre como isso mudou. Tudo começou com Mechnikov, que assistiu fagocitose e acreditava que a principal capacidade das células imunes é que elas simplesmente devoram bactérias. Descobriu-se então que além desta propriedade, existem outras mais interessantes.

Na segunda metade do século 20, surgiram os mecanismos de análise molecular e genética molecular, bem como a capacidade de isolar moléculas individuais e analisar suas propriedades. Antes disso, era apenas um sistema de observações no nível do organismo.

Descobertas posteriores descreveram a natureza desses fenômenos que foram observados anteriormente. Mas não se pode dizer que nossos pontos de vista nesta área mudaram drasticamente de alguma forma.

— Que invenções e descobertas no campo da imunologia devem ser esperadas?

Prever é uma tarefa ingrata, mas vou tentar. Em primeiro lugar, espero que possamos fazer algum progresso na manutenção da imunidade na velhice. Há progresso nessa direção.

Em segundo lugar, como todas as pessoas que trabalham em oncoimunologia, espero que novas terapias ajudem a combater o câncer de forma mais ativa. Acho que há potencial nessa área.

- Você acha que no futuro a imunidade das pessoas terá mais chances de ser mais forte ou mais fraca?

“Infelizmente, acho que só ficará mais fraco se não aprendermos a intervir diretamente nesse processo, por exemplo, por métodos de edição genética.

Na civilização moderna, a ação da seleção natural é muito enfraquecida.

Pessoas com baixa imunidade, graças aos cuidados médicos, deixam filhos. Conseqüentemente, as chances de herdar imunidade fraca aumentam.

Quando eu lecionava, eu dizia: “Se você está pensando em seguir carreira na medicina, escolha a imunologia. Nas próximas décadas, esta será uma especialidade muito popular.”

- Se não levarmos em conta histórias fantásticas como a edição genética, como aumentar a imunidade das pessoas comuns?

— Não podemos fazer quase nada por nós mesmos, mas podemos melhorar a imunidade de nossos filhos durante gravidez e nos primeiros anos de vida.

Durante a gravidez, é importante uma alimentação saudável, da qual a mãe receberá vitaminas suficientes. Ela deve cuidar de si mesma para que o feto seja formado nas condições mais bem-sucedidas.

Outro método simples é a amamentação. Esta é a forma natural pela qual a criança "obtém imunidade".

A higiene moderada nos primeiros anos também é importante para que a criança tenha um risco mínimo de doenças autoimunes e alergias.

Finalmente, a automedicação deve ser evitada. antibióticosprincipalmente nos primeiros dias de vida. Essa interferência leva a uma interrupção do microbioma natural, que desempenha um papel importante no estabelecimento da imunidade primária. Os antibióticos devem ser tomados apenas quando necessário e sob a supervisão de um médico, e não "por precaução", como é costume em nosso país.

Devemos mudar nossa atitude em relação às vacinas?

As vacinas são o que ajudam a combater infecções virais e bacterianas. Aqui, em termos de imunidade, existem duas opções: quando você encontra uma infecção em primeiro lugar e quando a encontra em momentos subsequentes.

No segundo caso, seu sistema imunológico já está treinado para reconhecer rapidamente o inimigo, e a doença não se desenvolve ou passa de forma branda. O problema é como sobreviver ao primeiro encontro com a infecção. Pode ser muito grave, com muitos efeitos colaterais, até a morte.

Portanto, para treinar o sistema imunológico com antecedência para reconhecer o inimigo, vacinamos. Faz sentido fazer isso contra doenças potencialmente perigosas com efeitos colaterais graves ou morte. Por exemplo, foi graças à vacinação que vencemos a varíola e a difteria.